Форум Байанай.ру

Главная категория => Рыбалка => Подледка => : tedoktem 24.11.2012, 09:20:13

: вопросы бывалым
: tedoktem 24.11.2012, 09:20:13: весь прошлый год рыбачил на кивок, на поплавок не удавалось как то, видимо созрел для поплавка. купил такие поплавки в байанай центре, но я не понял как крепится леска к нему. Есть обычные пенопластовые поплавки с дыркой посередине и палкой фиксатором. также на форуме попытался найти посты Hamanaptrы про совершенствование поплавка. но так и не нашел((
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 24.11.2012, 10:03:44: можно на узел стопорный, можно на кембрик эти поплавки садить. поплавок с палкой можно сделать со стержня быстросъемную фиговинку (я уже писал даненько, вчера как раз пользовался), можно леску в поплавок поопустить и палкой стопорить, но уже не будет съемным, некоторые поплавок сбоку режут и туда леску заводят и опять же палкой стопорят.
: Re: вопросы к бывалым
: Breeze 26.11.2012, 20:46:18: Если знаешь, кто автор, искать проще: vangrow - стр.21 запись № 312
или
http://bayanay.ru/forum/index.php?topic=197.msg4163#msg4163 (http://bayanay.ru/forum/index.php?topic=197.msg4163#msg4163)
: Re: вопросы к бывалым
: tedoktem 26.11.2012, 21:40:09: спасибо, но у меня поплавки неправильные) другие буду брать, благо недорогие они. В вскр рыбачил поплавком и мне кажется "красивее" как то с поплавком нежели с кивком, в темноте может хуже видно поплавок
: Re: вопросы к бывалым
: Breeze 26.11.2012, 22:32:17: Конечно, неправильные! Я давно таких же по незнанию купила, - так и валяются, а выбросить жалко. :)
Самый простой, надежный и дешевый поплавок:
[attach=1]
У меня такими поплавками 3 удочки заряжено. Очень приятно видеть, как он периодически уверенно утопает в лунке. ;)
Продавались в "Прогрессе" по 10 руб. Но можешь купить и за 30 руб. точно такие же, - в "Таймене" :)
: Re: вопросы к бывалым
: koch 13.12.2012, 11:01:39: Подскажите бывалые! при ловле окуня на балансир, обязательно ли использование поводка?
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 13.12.2012, 11:38:33: Если знаешь точно, что при ловле может попасться мелкая щука (до 1 кг), то поводок нафиг не нужен, окунь не способен откусить приманку, если только леска лопнет ( лишние приблуды на леске (карабины, поводки) отпугивает осторожного или вялого окуня). Если есть вероятность поимки щуки от 1,5 кг - поводок можно поставить. Также поводок можно поставить если балансиры дорогие (финские) от 300 р. и выше. Чтобы потом жаба не задушила :)
Я ставлю монолеску 0,35 (для средних и больших балансиров) и 0,27-0,3 (для маленьких) и ловлю без поводков. Леску ставлю с запасом прочности, чтобы потом по полчаса не вываживать рыбу. Тьфу-тьфу, пока без обрывов. Леску лучше покупать очень хорошую (проверять в магазине на разрыв на рывок, как держит узел, т.к. много лески старого завоза и правила хранения ее не соблюдаются, можешь купить откровенную труху). Если попадается щука, лучше после ее поимки сантиметров 10 лески отрезать и заново перевязать балансир или карабин. Если пользуешься плетенкой, то, наверное, лучше поводок поставить, плетенка сама по себе прочная вещь, но слаба на узлах и от незначительного попадания на зубы щуки рвется как тряпка. Отказался от нее лет 5 назад (примерзает к лунке, труднее "сопли" ледяные стряхивать и пр...).
: Re: вопросы к бывалым
: koch 13.12.2012, 16:29:27: Спасибо hamanaptra за исчерпывающий ответ! Еще вопрос насчет ловли сороги, как ловите, на шевелящую мормышку, крючок с наживкой и поплавком или еще есть вариаеты? И в качестве наживки что используете?
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 13.12.2012, 17:28:01: ****на шевелящую мормышку, крючок с наживкой и поплавком или еще есть варианты?***
Еще вариант: мормышки с наживой и поплавком .

В качестве наживы: тесто, резаный кальмар (сырой), вареный или живой бормыш (последнее редко), черви, опарыши, искусственные насадки (мотыль, опарыш, червь)
: Re: вопросы к бывалым
: koch 13.12.2012, 18:50:57: Cпасибо!!!! ;D
: Re: вопросы к бывалым
: Breeze 13.12.2012, 20:38:20: : koch 13.12.2012, 11:01:39
при ловле окуня на балансир, обязательно ли использование поводка?
При ловле окуня - поймать щуку никогда не исключается. ;)
Поводок для зимних удочек с тяжелой оснасткой (в т.ч. и с балансиром), делаю из той же лески, что на удочке: леска (0,18-0,3) переплетенная косичкой вдвое. Поводок получается почти незаметным, и достаточно крепким - щука ещё ни разу его не перекусила. Научил очень опытный рыбак из нашей команды. Результаты улова были очевидны по сравнению с другими рыбаками.
И пара моих удочек оснащена обыкновенными поводками светлого металл. цвета. Звеньев (вертлюгов, карабинов, застежек) д.быть минимум, или вообще без них.
: Re: вопросы к бывалым
: koch 14.12.2012, 16:36:24: : Breeze 13.12.2012, 20:38:20
: koch 13.12.2012, 11:01:39
при ловле окуня на балансир, обязательно ли использование поводка?
При ловле окуня - поймать щуку никогда не исключается. ;)
Поводок для зимних удочек с тяжелой оснасткой (в т.ч. и с балансиром), делаю из той же лески, что на удочке: леска (0,18-0,3) переплетенная косичкой вдвое. Поводок получается почти незаметным, и достаточно крепким - щука ещё ни разу его не перекусила. Научил очень опытный рыбак из нашей команды. Результаты улова были очевидны по сравнению с другими рыбаками.
И пара моих удочек оснащена обыкновенными поводками светлого металл. цвета. Звеньев (вертлюгов, карабинов, застежек) д.быть минимум, или вообще без них.
Спасибо за советы! :)
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 14.12.2012, 17:34:11: Сегодня щуку на 2 кг. на балансир + леску 0,35 мм. вытащил. Поводка не было. Заглотила на 10 см. Леска с честью выдержала. Немного пошоркалась об щучьи зубы. Отрезал проблемный участок, перевязал и снова в бой.
: Re: вопросы к бывалым
: koch 14.12.2012, 19:11:58: : hamanaptra 14.12.2012, 17:34:11
Сегодня щуку на 2 кг. на балансир + леску 0,35 мм. вытащил. Поводка не было. Заглотила на 10 см. Леска с честью выдержала. Немного пошоркалась об щучьи зубы. Отрезал проблемный участок, перевязал и снова в бой.
В Покровске?
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 14.12.2012, 19:55:44: Там
: Re: вопросы к бывалым
: Анатолий 17.12.2012, 07:12:39: подскажите бывалые! видимо пришла пора покупать печку в палатку, какую посоветуете?
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 17.12.2012, 09:49:35: Если есть выходы на дешевый или халявный керосин-однозначно керону. Если нет, то наверное газовый баллон 20 литровый + конвектор 1,5-3 кВт , зависит от размера палатки (заправка баллона на ГАЗС 500-600 руб. как договоришься, т. к. им нельзя их заправлять, только в Газпроме) ну или Колеман бензиновый, дорогой, зато всяко лучше нашего Шмеля ( как вспомню, сколько с ним намучились и копоти нанюхались >:(, Россия как не умела ничего делать, так и не научится, наверное).
: Re: вопросы к бывалым
: kimere 17.12.2012, 10:58:15: Колман на бензине без угара работает?
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 17.12.2012, 11:12:39: Да, он специально для туристов создан, но только иногда проветривать палатку нужно, т.к. любой огонь поглощает кислород, если тупо закупорившись в палатке сидеть, потом башка болеть начинает. Я и с Кероной сижу, иногда окошки открываю для притока свежего воздуха.
: Re: вопросы к бывалым
: chank 17.12.2012, 11:37:36: : hamanaptra 17.12.2012, 09:49:35
Если нет, то наверное газовый баллон 20 литровый + конвектор 1,5-3 кВт

смотря какая палатка, если 3-4-х местная, одного конвектор. мало будет, свежо будет в палатке. Если суток на 2-3 безпрерывной работы, может не хватить 20-литрового балона, когда на долго еду я беру 40 литровый с запасом:), вдруг машина заглохет, можно суток 4 в палатке сидеть в тепле:)
: Re: вопросы к бывалым
: chank 17.12.2012, 11:47:21: : hamanaptra 17.12.2012, 09:49:35
Если есть выходы на дешевый или халявный керосин-однозначно керону.

hamanaptra у тебя палатка 2-х местка?, хватает Кероны в -40? На арылах когда ездили, было тепло до -20, с кероной в професионале было в самый раз, но если было бы -40, мне кажется надо было бы палатку с верху накравать китайским пологом или брезентом, или утеплять синтепоном и т.д.. С газом по мне так лучше ИМХО конечно, смотря на какое время конечно ехать, В керону надо постоянно доливать ( а аккуратно не всегда получается), запах тоже не слабый, проветривать приходиться, да еще и продукты если в палатке, то надо все прятать в пакеты, хлеб впитывает запах киросина.
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 17.12.2012, 11:47:41: Накидку с синтепона на палатку сошьет, почти баня получится ;)
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 17.12.2012, 11:52:54: У меня керона со стеклянной колбой. ЧТо то запаха я никогда не наблюбдаю. Разводи ее на улице, дай минут 5 погореть и в палатку заноси. Подливаем через маленькую глубокую воронку с длинным носиком (где то нашли), так что ничто не воняет и продукты не портятся :) Керосин в машине или на улице держим. А что так часто подливаете?? Она же часов 12-15 горит, вы же столько физически не просидите. Мы заливаем по полной, рыбачим, потом спать идем, потом просыпаемся, быстро керону с палатки на улицу -заливаем по полной и в палатку. В -40 нужна вторая накидка, однозначно, но в принципе не холодно и без нее, но в трусах и валенках не посидишь ;)
: Re: вопросы к бывалым
: chank 17.12.2012, 12:12:39: 2-3 суток горит безпрерывно, когда ложимся спать не выключаем, т.е. надо подлить , чтобы не заглохла, продукты всегда лежат в палатке. Кирона не моя, была без колбы, значит когда он её заливал проливал мимо :). Да надо накидку в мороз. У меня в палатке два газовых конвектор., без накидок жара, на второй постоянно чайник стоит, тогда норм :), с него в лунки лью, вообще не мерзнут 3- суток, с 200 шнека, за трое суток становятся как на 150, но много не набуришь, нагой кто-нибудь постоянно провваливается :) . Минус в газе это грамоский газовый балон, причиндалы к нему, заправить 40 литровый стоит 1000 руб у барыг на Коровах, ну и конечно все равно присутствует небольшой угар, проветриваешь переодически, без этого никак.
: Re: вопросы к бывалым
: Анатолий 17.12.2012, 13:13:27: у меня палатка лотос или лотус, желто(зелено)-белая. рыбачить днями не собираюсь, только одну ночь максимум, кероны 2310 хватит или купить маленькую печку как у хаманаптры на газу, которая балон греет
: Re: вопросы к бывалым
: tedoktem 17.12.2012, 13:35:47: Которая на газу в холода не работает, но если надумаешь брать его отдам по дешевке. Лучше керону брать, разница в цене 1 тыс
: Re: вопросы к бывалым
: chank 17.12.2012, 13:40:01: Покупай керону лучше, газовая которая на газовых балончиках работает не вывезет в мороз,
: Re: вопросы к бывалым
: Анатолий 17.12.2012, 13:53:53: спасибо за ответы!
: Re: вопросы к бывалым
: hamanaptra 17.12.2012, 14:20:00: Да, на баллончиках максимум до -25. Керону бери, и если есть возможность сшей на палатку накидку с синтепона, места занимает в сложенном виде минимум (с пакет), зато помогает максимум.

: chank 17.12.2012, 12:12:39
ну и конечно все равно присутствует небольшой угар, проветриваешь переодически, без этого никак.
да, на днях сидели (пробовали) на сорогу. У меня аж глаза слезились от этого конвертера, проветришь палатку-вроде норм, выгорит малость воздуха, опять глаза режет, не понравился, в общем.
: Re: вопросы к бывалым
: Папа 17.12.2012, 15:11:57: Пользовался в свое время шмелем (ох и намучился с ним- был как кочегар или шахтер кому как :D), потом приобрел колеман - небо и земля по сравнению со шмелем. Дает столько же энергии что и керона, только горит всего 4 часа, дальше надо заправлять, качать, разжигать. Пробовал китайскую плитку на баллончике, газ мерзнет даже половину баллона не израсходовав. Купил солярогаз - нормально отработала одну рыбалку, но как я замучился его регулировать. На второй рыбалке, закоптил всю новенькую палатку лотос-одноместку, а сам был как тракторист ;D. Потом купил керону. Сейчас пользуюсь и кероной и колеманом поперемжку. Если еду с ночевой беру керону, если на денек беру колеман. Слабое место в колемане - генератор, забивается ингредиентами бензина. Здесь генератор не продается, только через инет или в Москве на птичьем рынке. А керону я прямо в палатке заправляю не выключая, конечно, принимая меры противопожарной безопасности. Моя керона не чадит и не воняет, хотя вчера ночью в палатке у соседей вонь стояла конкретная с такой же кероной без стеклянной колбы...
: Re: вопросы к бывалым
: Папа 17.12.2012, 15:39:56: : hamanaptra 17.12.2012, 14:20:00
У меня аж глаза слезились от этого конвертера, проветришь палатку-вроде норм, выгорит малость воздуха, опять глаза режет, не понравился, в общем.
Лет десять назад ездил с другом на Кальвица. У него была горелка керамическая, тоже в свое время крутая. Помню я тогда тоже очень "плакал".
И вообще, газ очень опасная штука, нельзя его в маленьком замкнутом пространстве использовать. Не зря в частных домах требуют устанавливать две трубы, одну для котла, а вторую для вытяжки с помещения...
: Re: вопросы к бывалым
: tedoktem 17.12.2012, 15:58:56: А керона от чего может вонять? Изза качества керосина, а еще изза чего? У меня вроде в палатке не воняет, а дома одежда все равно пахнет керосином, но не критично, со временем вроде проветривается.
: Re: вопросы бывалым
: hamanaptra 17.12.2012, 17:08:53: Может ты ее в палатке разжигаешь?? У брата керона с сеткой, а у меня со стеклянной колбой, по наблюдениям, моя пахнет намного меньше. Любой обогреватель (газовый, керсоиновый, бензиновый) будет вонять в той или иной степени. По мне лучше чуть керосином пусть пахнет, чем глаза слезятся от газа :)

Папа, у тебя тоже c керамической колбой Керона?? Еще подделки под керону пошли, дешевле намного, может народ их берет, а они вонючие :)
: Re: вопросы бывалым
: chank 17.12.2012, 17:54:56: : hamanaptra 17.12.2012, 14:20:00
У меня аж глаза слезились от этого конвертера, проветришь палатку-вроде норм, выгорит малость воздуха, опять глаза режет,

Ну не знаю, у меня глаза не режет и запаха не чувствуется, то что сжигает кислород это да, проветриваешь, у них болезнь когда покупаешь новую, форсунка, должна работать правельно, часто попадается брак, я на своей два раза менял, потом подобрал нормально стало, а еще надо переодически один раз за рыбалку тоненькой проволочкой прочищать эту самую форсунку, сколько раз даже спал на раскладушке в палатке не проветривая голова не болела. Когда была просто газовая плитка с открытым пламенем , тогда да чедила конкретно, там и слезы и голова и т.д.
: Re: вопросы бывалым
: Папа 17.12.2012, 19:27:14: : tedoktem 17.12.2012, 15:58:56
А керона от чего может вонять?
Думаю: 1. может из-за прогоревшего фитиля, т.е. керона работала пока керосин не кончился.
2. из-за неплотного прилежания колбы к основанию, когда продукт горения частично сифонит через образовавшуюся щелку. Деформация может произойти при неаккуратной транспортировке.

: hamanaptra 17.12.2012, 17:08:53
Папа, у тебя тоже c керамической колбой Керона??
Нет, у меня с сеткой. А подделки же красного света и они меньше по размеру...
: Re: вопросы бывалым
: tedoktem 09.01.2013, 16:02:31: на каких глубинах окуня ищете? вот на кобяконе на соревнованиях один из победителей на балансир с глубины (6 метров) доставал, я тогда вообще не знал как окуня ловить))) а щас вот блесенки изучаю, а рабочие глубины до 6 метров почти у всех. У меня почему то необоснованно устойчивое мнение, что окунь не должен ловиться на глубине))
: Re: вопросы бывалым
: Папа 09.01.2013, 17:52:41: : tedoktem 09.01.2013, 16:02:31
необоснованно устойчивое мнение, что окунь не должен ловиться на глубине))
Окунь ведь тоже рыба, и тоже ищет где хорошо! И поэтому надо обследовать все горизонты подо льдом, от самого дна до нижней кромки льда. Так что и 6 метров не предел...
: Re: вопросы бывалым
: koch 10.02.2013, 14:40:55: Кто прикармливает окуня и чем? И каким способом? Можно ли использовать бормыш и опарыш для этого? В частности бормыша надо ли перед тем как скинуть его лунку "прижимать", т.е сжимать слегка в кулаке чтоб в воде он не " разбежался"? Надо ли варить их?
: Re: вопросы бывалым
: OLDNiCK 10.02.2013, 15:14:10: На прошлых соревнованиях я просто живого бормыша подбрасивал по жменьке в лунку, если из нее хоть что-то вылавливал. Иногда с начале рыбалки кормушку с бормышем опускаю. Но это, если окуня не искать. В поисковой рыбалке, когда все время буришь новые лунки и ищешь кормящегося стайного окуня, никаких подкормок.
: Re: вопросы бывалым
: koch 10.02.2013, 15:44:44: Если подкармливаешь бормышом, то ловишь на мормышку или можно на блесну или балансир?
: Re: вопросы бывалым
: Pingator 10.02.2013, 17:34:20: Ловишь, на "безнасадку", мне такие понравились очень. За 2 часа, надергали окушка на целый мешок.
Вот, он фаворитик :))
http://www.ulovistaya.ru/5760.html (http://www.ulovistaya.ru/5760.html)
: Re: вопросы бывалым
: tedoktem 10.02.2013, 17:51:22: Месяц назад заказал такие, но заказ сняли, зеленых не было таких мушек(
: Re: вопросы бывалым
: Breeze 10.02.2013, 22:22:41: : Pingator 10.02.2013, 17:34:20
Ловишь, на "безнасадку", мне такие понравились очень. ..
А-аа! Я такие же хочу!!! :-[
: Re: вопросы бывалым
: hamanaptra 10.02.2013, 23:15:11: У меня такие есть и красные, типа вареные. Что то шляпно на лене они работают. Видимо на амге они в почете
: Re: вопросы бывалым
: Pingator 11.02.2013, 09:23:39: : hamanaptra 10.02.2013, 23:15:11
Видимо на амге они в почете
Весной (конец апреля), хариус, сиг и крупная сорога очень "уважали" такие мушки. Местность: устье Амги, р.Алдан.
: Re: вопросы бывалым
: hamanaptra 11.02.2013, 13:46:43: Хороша рыбка!
Видимо в разных местах разные приманки работают в лучшую или худшую сторону. У меня большая половина коробки всякими приманками ручной и заводской работы с России завалена. Например, В свердловске брал блесну, клятвенно заверяли, что мешками буду тягать :) у них на озерах мешками и тягают. А у нас на нее единичные поклевки, шляпа полная. Больше не экспериментирую, нарисовался в процессе эксплуатации некий ассортимент, им и ловлю, во всяком случае успешно (пока). Но один фиг как сорока на блестящее, новинку вижу-ннада купить :). Так совершенно случайно новый цвет балансира в этом году угадал, оказался уловистее чем мой самый любимый балансир.
: Re: вопросы бывалым
: Pingator 11.02.2013, 14:09:52: Да, ты прав насчет приманок...Что работает на Лене, не катить в Алдане и в Амге. Как ты сам грил, у нас в "уважухе" медь и латунь, нейзильбер и рондоль.
Балансир Рапаловский или Lucky John? Мне понравились Рапаловские вот такие, цвет под натуральную рыпку.
[attach=2]
Алданский окунь очень хорошо на нее реагировал, щука тоже постоянно срезала, поэтому поставил титановые поводки (очень легкие). Вроде не мешают игре балансира.
: Re: вопросы бывалым
: koch 10.03.2013, 19:29:15: Вопрос бывалым: на протяжении зимы, да и сейчас рыба часто стоит (плывет) практически сразу подо льдом, т.е глубина допустим 3 метра, а основная масса рыб стоит на глубине от 0 до 1 метра, это так показывает эхолот. Причем плавают экземпляры видимо не всегда мелкие. Так вот сам вопрос, удается ли вам ловить такую рыбу, на какую приманку и т.д?
: Re: вопросы бывалым
: hamanaptra 10.03.2013, 23:50:21: чем ближе к весне, тем меньше приманки нужно начинать ставить, т.е. мормыхи буду лучше работать. Окунихи и сорожихи икру нагуливают, им в лом малька гонять, начинают питаться жучками-червячками.
: Re: вопросы бывалым
: snaki 12.03.2013, 10:39:00: как думаете в , чайник трех литровый развести пакет соли и вскипяятить , в лунку заливать от обморожения лески , будет толк!?)
: Re: вопросы бывалым
: hamanaptra 12.03.2013, 14:08:37: а зачем соль?? Просто воду кипяти время от времени и лей в лунку. Можешь шланг взять, на конец трубку металлическую с дырками по кругу , а на конце заглушенный, опускаешь сколь надо в лунку, сверху воронку и лить в нее кипяток, к утру лунка всяко будет больше диаметром, чем бурил. У меня с работы коллеги так делают, только греют сразу ведро воды.
: Re: вопросы бывалым
: OLDNiCK 13.03.2013, 11:43:21: соль, чтобы медленнее замораживалось. Но на сколько это эффективный способ, не знаю.
: Re: вопросы бывалым
: snaki 13.03.2013, 12:36:02: : OLDNiCK 13.03.2013, 11:43:21
соль, чтобы медленнее замораживалось. Но на сколько это эффективный способ, не знаю.
надо электро нагреватель замутить, от авто который работает
: Re: вопросы бывалым
: OLDNiCK 13.03.2013, 18:38:15: HeatLife ик-обогреватели гибкие. Может их как-то можно приспособить.
: Re: вопросы бывалым
: hamanaptra 14.03.2013, 07:27:50: они водозащитные?? КОнтакты можно силиконовым гелем залить
: Re: вопросы бывалым
: OLDNiCK 15.03.2013, 20:06:42: вроде как защищены от влаги.
: Re: вопросы бывалым
: tedoktem 02.04.2013, 14:52:30: кто ловил в последние дни окуней? что у них в животе сейчас? хочу проверить теорию о том, что весной окунь не кушает мальков, а предпочитает букашек
: Re: вопросы бывалым
: Папа 03.04.2013, 15:28:13: : tedoktem 02.04.2013, 14:52:30
а предпочитает букашек
Федя, а что ты подразумеваешь под словом "букашка"? По мне - букашки ассоциируются с насекомыми. Тогда откуда счас подо льдом букашки могут быть?
: Re: вопросы бывалым
: tedoktem 03.04.2013, 18:16:46: Бормыш - букашка, да и мало ли всякого планктона в воде))
: Re: вопросы бывалым
: kimere 14.04.2013, 17:08:23: в городе где можно найти выдвижную часть бура на тонар 130 которая входит в шнек... бурили без удлинителя, длины не хватило добурить полностью лед прям у воды застрял, пришлось силой вытаскивать :) погнули один верхний виток шнека и погнули выдвижную часть бура, чуток провернулся вокруг своей оси... :(
: Re: вопросы бывалым
: hamanaptra 14.04.2013, 18:17:05: Нет такого. Лучше у токаря переделай удлинитель, будет чуть тяжелее зато и надежнее
: Re: вопросы бывалым
: kimere 14.04.2013, 20:01:37: и еще вопросик :) где есть в продаже ножи к море 130?
: Re: вопросы бывалым
: kimere 19.04.2013, 11:54:57: Нашел ножи к море130 по 1000рублей в охоте и рыбалке по чернышевского...
п.с. токаря так и не нашел, чтобы штанг удлинитель к тонару заколхозил...